В арсенале нашего портала уже есть проект «Интервью с молодыми учёными», который мы проводим совместно с компанией Future Biotech. Однако нам этого показалось мало. Ведь для молодых учёных очень важно общение с коллегами из других городов и стран и обсуждение научных результатов. Поэтому в качестве дополнительного «лакомства» мы решили предложить вашему вниманию интервью, подготовленное совместно с Научным центром неврологии РАН о поездке двух молодых сотрудников — Людмилы Легостаевой и Ильи Бакулина — на научную школу по транскраниальной магнитной стимуляции в Финляндию.
Людмила Легостаева и Илья Бакулин
Мила, скажи, пожалуйста, что это было за мероприятие, на которое вы ездили с Ильёй?
Я посетила IV Научную фабрику – так называется ежегодная Летняя школа ТМС-ЭЭГ. Она проходила в Сальвала – городе недалеко от Хельсинки, и была организована университетом Аальто. Эта площадка объединяет молодых учёных (PhD students, post-doc) самых разных специальностей: неврологов, нейрофизиологов, нейробиологов, инженеров, физиков, математиков, нейропсихологов, а также выдающихся специалистов. Все участники занимаются методикой ТМС-ЭЭГ. Она объединяет в себе возможности транскраниальной магнитной стимуляции и электроэнцефалографии.
А откуда такое необычное название? Обычно — симпозиум, конгресс, конференция молодых учёных, наконец, а тут — «научная фабрика»?
Ну, видимо, потому, что это не только прослушивание огромного количества лекций, но и непрерывное общение между участниками и коучами (вот они на фото — у костра). Коучи — это и есть те самые выдающиеся учёные с высоким индексом цитируемости, которые знают толк в методике ТМС-ЭЭГ и, по сути, находятся на передовой. Каждого молодого участника определяют в небольшую группу, да так, чтобы все были из разных стран. Вместе с коучем вы представляете, обсуждаете и генерируете свои проекты, выполняете всевозможные задания, оппонируете другим командам и лекторам. Таким образом, кроме обмена опытом между такими же молодыми учёными вы ещё и учитесь у лучших в своей сфере — чем не научная фабрика?
Здесь пора, наверное, рассказать в двух словах, чем ты вообще занимаешься.
Я очень хотела попасть именно на эту школу, потому что наша группа — www.brain-stim.ru — занимается методикой ТМС-ЭЭГ для изучения сознания. Мы проводим исследования среди пациентов с хроническими нарушениями сознания. Это люди, которые пережили кому после травмы, остановки сердца или инсульта, но так и не вернулись в ясное сознание. Так скажем, такое вегетативное состояние или состояние минимального сознания. С помощью ТМС-ЭЭГ мы вычисляем показатель, который называется «интегративный индекс сознания». Он позволяет понять, как изменяются связи между различными группами нейронов в мозге таких пациентов, и попытаться найти способ сознание восстановить. Лаборатория, которая разработала этот индекс, находится в Миланском университете. Они принимали непосредственное участие в Летней школе ТМС-ЭЭГ. К примеру, руководитель лаборатории Марчелло Массимини и ведущий специалист Сильвия Касаротто — почётные коучи, которые из года в год приезжают на это мероприятие.
Ребята из нашей лаборатории — Александр Червяков (Alexander Chervyakov), Alexandra Poydasheva и Элина Змейкина (Elina Zmeykina) — ездили на эту школу раньше и рассказывали, как там круто. Конечно, в этом году я очень захотела тоже там побывать.
Скажи, а что нужно, чтобы попасть на эту школу? Ты проходила какой-то предварительный отбор?
Да, для того, чтобы тебя приняли, необходимо в определённые сроки отправить заполненную анкету, подтверждение твоего статуса от научного руководителя и резюме с указанием твоих научных интересов. Организаторы рассматривают заявку около месяца.
Вот ещё такой момент — ты ведь клинический невролог, а эта школа, судя по тому, что ты рассказываешь, рассчитана в основном на учёных, которые больше работают с данными, чем с живыми пациентами. Не тяжеловато ли тебе пришлось?
Наоборот, крайне интересно. Это совершенно другой взгляд, который сильно освежает представления о работе. Методика ТМС-ЭЭГ — это очень интересная, новая сфера нейрофизиологии, которая сейчас бурно развивается. Так что лучше быть у истоков. Да, ещё хочу сказать, что между лекциями проводились сессии по обработке данных, по методике ТМС. В Школу привозят установку для навигационной ТМС Некстим —такую же, как и у нас в НЦН — и обучают работе.
Такой hands-on course?
Да. И, по идее, можно обучиться даже с нуля, если есть базовые представления о нейрофизиологических методиках.
Хорошо, а что за проект вы разрабатывали с вашей группой? И кто был в команде? (я так понимаю, что вас с Ильёй разделили?)
Да, конечно, мы были в разных группах. Мне очень повезло – тренером команды, в которую я попала, стал профессор из университета Тренто Карло Миниусси. Этот человек занимается таким интересным направлением обработки данных, как оценка коннективности по ТМС-ЭЭГ. Более того, в работе нашей команды участвовал как раз профессор Марчелло Массимини, я говорила уже о нём. И ещё с нами был пост-док Туомас Мутанен из университета Аальто, занимающийся проблемой артефактов при обработке данных. Мы познакомились с ним в прошлом году, когда он приезжал в Москву на нашу конференцию по ТМС (кстати, мы начали готовить следующую — она пройдёт в 2017-м — будем рады всех видеть!)
Работа Школы построена так: 3-4 лекции, между ними дискуссия — оппонирование, и в конце недели — конкурс с презентациями резюме. Каждый имел возможность поговорить о своей научной работе с выдающимися деятелями своей сферы, а также обсудить новые идеи и коллаборации. У нашей команды было два проекта. Первый — мы оппонировали PhD Тилю Бергману при обсуждении его работ по осцилляциям, а второй — это подготовка резюме работы Матти Стенроса (университет Аальто) о проблемах моделирования при помощи ТМС-ЭЭГ. Наша команда называлась The Flying Squirrels. И это вам не шуточки, это серьезная наука! (смеётся)
Ну а как же традиционные постеры? Были?
Конечно! На Летней школе участники группы BrainStim представили сразу 2 доклада: постерный и устный. Устный доклад делал Илья Бакулин, он рассказывал о своей работе по изучению связи между гипервозбудимостью коры, нейродегенерацией и нейропластичностью при нейродегенеративных заболеваниях. А мне выпала возможность представить постерный доклад с нашими пилотными результатами использования индекса сознания у наших пациентов.
А что насчёт networking events?
Ну куда же без этого? Финская сауна, танцы, катание на лодках по озерам, бег и гуляния, и, конечно, мноооого общения.
Ну и не могу не спросить — это же всё не бесплатно? Кто стал спонсором поездки?
Я ездила за счёт гранта Российского научного фонда, который мы получили в этом году. Сама школа обходится в 880 евро – в эту сумму включены регистрация и проживание. Ты неделю живёшь, ешь, работаешь бок о бок с лучшими из лучших в своей области. И всё это в прекрасной атмосфере финской природы. Идеально!
Беседовал Дмитрий Cергеев, Научный центр неврологии